聖嚴法師V

聖嚴法師V.S環保署長趙少康

聖嚴法師：法鼓山、農禪寺今年推動的是環保年，一方面提倡社會人心的淨化，同時地做一些環保的工作。環保工作我們已推動二年多，成效不錯，但是，信徒還不知道怎麼做會更好，今天的目的就是來請教趙署長，看看有那些更急切需要的項目應該做。事實上，我對環保是一個大外行，我只是本著佛教的精神，依據禪的內涵，提倡愛護自然，不要過分追求物質的享受，提昇生活的品質。

趙署長：其實，你們過去兩年已經做了很多事情。基本上，就如同您剛才送我的對聯「提昇人的品質，建設人間淨土」，環境保護其實就是一種生活方式，就如同我們說「民主就是一種生活方式」般，是一個很簡單的概念。

中國人說「誠於中，形於外」，目前正是我們所希望推廣的重點，如果法師能夠和我們一起推動，把環保落實在生活之中，相信會有更大的成果，也就是要從心理建設著手，光從表面來做是不夠的，一定要讓人們打從心裡頭相信，實施起來才會有效。

我們中國人說「天人合一」，就是人和自然是血脈相連的，但現在的人不相信，有一大部分人相信「人定勝天」，所以他就把山坡地剷平，用來蓋房子。其貫，人勝不了天，人能改變大自然是很有限的，今天您把環境破壞了，雖得到一時的便利，但事後必須付出更大的代價，我們已嚐到苦果。現在人已逐步在反省，假如人人心中隨時有環保，所表現出來的行為，自然會注意到環保問題。

簡單就是環保

剛剛法師也提到簡樸，其實環保最簡單的觀念就是「簡單」，大家的生活能回到簡單一點，就是環保。現在我們台港馬上看到的問題就是垃圾。

民國七十七年，每人每天的平均垃圾生產量是零點八六公斤，現在已經超過一點零六公斤，也不過才二年多的時間，台北地區每人每天產生垃圾則超過一點三公斤，這個速度成長得非常快。

最近，我們一直提倡不要過度包裝，但經濟發達之後，人們要求「美好」，東西一層一層包裝，這些包裝其實都是垃圾，而歸結到最後，就變成大自然無法分解的物質。環保問題本來是很小，因為空氣、水、垃圾等廢棄物，都可由自然界把它分解，形成一個循環。但是今天我們人類要求大自然做的，已經超過大自然的能力，這是產生環保問題的關鍵，所以臭氧層會破洞、溫室效應有問題、河川變成死水、土地沒辦法分解我們的垃圾。

能少用就少用

　假如每個人心中有環保的念頭，隨手關燈三、三十年前，台灣隨手關燈是為了省錢，現在大部分人也許可以付得起電費，隨手關燈是為了節省能源），冷氣可以不用就盡量少用，如此做的話，很可能就可以少蓋一座電廠，少蓋一座電廠時，對自然就少一分破壞。使用洗髮精、洗碗精時，大家要想到，現在用了化學清潔劑，最後會流到河川去，所以能少用就少用。

　再如師父曾提及的有所選擇的放生觀念也很重要，否則，又變成生態的不平衡。有人把死貓、死狗丟人水中（淡水河中就有一大堆），也造成環境很大的破壞。我們再看北宜公路上很多冥紙灑在路上，一面開車一面把冥紙丟出來，這種似是而非的信仰也導致對環境的破壞。

　環保不是很大的學間，就只是讓每個人生活簡單一點，能夠節制一點，回歸簡樸的生活，這樣對環境保護就有很大的幫助，這個觀念和師父的信念是不謀而合的。

聖嚴法師：剛剛署長說的，農禪寺都在做了。

首先是垃圾分類、垃圾回收、減少垃圾等都已推行幾年了。

農禪寺的法會，或是聽經的集會，每次都是幾千人，每個禮拜天至少有一千五百名到二千名信眾會到農禪寺來，中午和晚上吃飯時，以前都是用保麗龍和免洗餐具，現在我們改了，我們吃飯都是用不銹鋼碗及盤子。

現在我們也推動隨身攜帶購物袋，摺起來是小小、薄薄的，但容量很大、顏色也很耐髒，這種產品剛出來，大家都很喜歡。我們也正在設計一種主婦買菜用的帆布袋，以免每次買菜都得用掉很多塑膠袋。

鮮花水果代表虔誠

　現在我們也在提倡，並且說明「有些宗教傳統的習慣，並不是必要性的」。剛剛署長說的冥紙，其實燒冥紙並沒有意義，我常說人間用鈔票，是因為銀行有存款，所以有信用，但冥紙給陰間的鬼用，要到哪裡去兌現呢？這根本是個笑話。

幾年來我們提倡不燒冥紙，農禪寺就不燒，信徒也不燒。

　有很多寺廟，信徒認為香燒得愈多愈虔誠，表示功德愈大。事實上，只徒然製造煙霧，也燒掉很多自然的資源，所以，我們提倡用花供佛，但不需要用太多，太多也是製造垃圾，只要幾枝花插得好即可。

　供品方面，我們主張用水果、用清水。也鼓勵信徒少用蠟燭，用一盞小電燈替代。

　在農禪寺的環境中，凡有垃圾時都即時處理，以免流到其它地方去造成公害。例如北投的井水本來是可以喝的，但現在不可以喝了，因為水已經遭到工廠、家庭污水破壞，而變臭、變髒、變黑了，為避免這種情形的產生，我們鼓勵信徒勿將污水倒到地下去，要倒入排水管去。

　值得一提的是，佛教一千多年來提倡放生，是為了保護自然生態，鼓勵大家不要濫捕、濫殺。可是，在今天的社會，放生已變成是污染環境、破壞環境的行為。

　例如三年前我們還在放生烏龜，每次抓到烏龜，身上都刻了好多字，不知被人家放過多少次了，在被人抓抓放放的過程中，如果處理不當，生態環不對的話，會死掉一部分。

魚也有相同的情形。魚類原屬於自然界的，但現在有許多是人工培養的，人工養殖的魚再放回到自然界去，一定會死掉，而且會對當地的水造成污染。

　鳥類也是。過去我們買山產店的鳥回去放生，現在每逢佛、菩薩生日、紀念日的時候，很多寺院仍然會舉行放生。在放生日的前幾天，出產店就派出很多人到中南部去捕鳥，抓了再送到台北寺院門口，賣給人家去放生，這種行為不是在放生，是在殺生。根據專家研究，這種把自然界的鳥抓來再放生，一百隻鳥中，存活率只有三十隻，甚至會低到只有六隻。若是買人工養的名貴的鳥來放生，一百隻當中的存活率是零。

改變放生觀念

　所以，我們現在大聲疾呼，放生的觀念應該要改變，是要保護自然才對。我們和台北市立動物園有一個合作計畫，就是收容一些已經瀕於滅種邊緣的動物，讓牠們繼續繁殖;或是有一些受傷的動物，我們收容它、醫治好以後，再放回自然界中，這類工作較有意義。

　另外，我們的印刷品也提倡用再生紙，但再生紙反而貴，且印刷公司都討厭，因為油墨不容易印上去。但我想如果大家都用再生紙，那麼價格就會便宜，而且印刷公司也會改善技術，以適應需要。

珍惜一碗飯一杯水

我們所知實在有限，只知道盡量珍惜自然資源，少用自然資源。古人說「一粥一飯當思來處不易」，所謂一點點的東西，連一碗飯、一杯水都要珍惜。有一次我在大陸旅行時，曾碰到一整天沒水喝的情況，那時候想到水實在很可貴。我們在台灣，水資源可能也有問題，所以我們法鼓山將來建設時，除了在地形方面盡量尊重自然原貌外，在水土保持、水資源保護方面也盡量做到盡善盡美。

這是我們正在做，也呼籲大家這麼做的，希望還大自然潔淨面貌。

民國80年11月1日中視「六十分鐘」節目播出

林淑蓉整理成文於人生月刊第99及100期刊出